kazukazu721 （kazukazu721） @ruuna_blue いやぁ、やばかったっす！！でも、ベビメタファンがマジで最悪でした怒！あいつら本当に最悪です！
Alligator117 （ミラコスタ@ﾌｫﾛｰ&ﾌｫﾛﾊﾞ中） ガンズ来日公演めちゃくちゃかっこよかったぜ！ベビメタも好きだから余計にね！
ガンズは中学時代から曲聴きまくってたから感慨深い。。。あー生アクセルはやっぱり声がいい！
ただベビメタファン座って地蔵で聴くのは止めてくれ。あれは酷いわ。
kazukazu721 （kazukazu721） 今日のガンズのコンサートのスタンディングのベビメタファンの奴らが最悪。苦痛以外の何物でもない。
ベビメタも最初から興味はないが、あんなファン層に支えられてるなら、さっさとブーム終わりやがれ！と心底思ったね。クソだクソ！
miki_lovekiss （ねーちゃん＠はなちゃん帰館！！） 後ろのベビメタファンの男、ずっとしゃべってんの。 しかもうるさい声でべらべら話してて最悪。
隣の人は声が聞こえなかったから自制してうなずく位だったと思われる。 そして最後に『いやーガンズらしいライブだったね。』
ずっとしゃべってたくせに！ 家でyoutubeでも見てろって感じ。
Ledmineta （GUNS N’ 峰太） 前列のベビメタファン、ガンズのライブが始まったら退屈そうに終始スマホいじってました。
dmnzzz （ほーじろう） 今日は40代ご夫婦がとなりだったけど、ベビメタ終わったら帰っちゃった。広くなってよかったけど( ^ω^ )。
ベビメタファンって高齢なん？ twitter.com/dmnzzz/status/…
kazukazu721 （kazukazu721） まぁ今日のVIPスタンディングのベビメタファンの、むちゃくちゃ暴れ具合で女の子とか倒れて運ばれてたからそりゃなw
俺の後ろからキモオタに頭ガンガン肘で叩かれてたし、周りで「オメェらふざけんじゃねぇ」って揉めてたしな。そりゃ気分悪い…
kazukazu721 （kazukazu721） あれはひどい。女の子倒れて運ばれてましたから。 僕らガンズファンも「今、流行っているベビメタってどんなものかな？
よかったらファンになっちゃうのか？ｗ」って感じで観ようと思ったのに、始まった瞬間ベビメタファンがむちゃくしゃしたから大…
kazukazu721 （kazukazu721） いや、僕も圧死するかと思いましたよ。最前列のGUNSファンもベビメタファン最悪って結構、嫌悪してましたし、
後ろの方で「おめぇらふざけんじゃねぇ！」って怒鳴り合いしてましたよ。
jun4747cat （孤KOGITSUNE狐★METAL） オープニングアクト、ゲスト出演してるベビメタ 本来ならベビメタの良さを広めなきゃいけないのに一部の
ベビメタファンの行動、行為でベビメタ＆ベビメタファンの印象を悪くさせたんですね、、、 責任取ってくんないかな？
ホントに #BABYMETAL
kazukazu721 （kazukazu721） 本当にそうなんですよ。。。。。。メインはどっちなんだ！！！って言いたくなります！だから、後ろでもめてたんですけどねｗ
おかげでベビメタファンになるかも？って言ってた僕らの友達は全員、大嫌いになりましたよ。
BIGBABYDANCE （しゅーめた） ベビメタファンめっちゃ突っかかるな。
@sk_kakki ベビメタファンのノリの良さに嫉妬したんですかね??
Samurai_of_L （Ｌのサムライ（L-METAL））
dosukoi_kuma56 （熊五郎） ガンズファンのメディアプロデューサーとかいう人が、ベビメタファンを｢クソ｣と批判し炎上していたけど、
彼の言っていたことが本当ならファンはもう少し節度を持った行動をするべきだなと思った
今日はGN’Rのライブなので、これだけは自信を持って言うことができる。
公演後にベビメタヲタどもの「GN’Rを喰った！」「ベビメタこそ真のヘヴィメタル！」
「GN’Rファンすら虜にした！」みたいな、自己主観な自己陶酔じみた
ツイートで溢れかえるよ。
ベビカス前座の意味分かってないな
壊すことじゃない
やりたい放題だなベビカス
2曲目のドキドキモーニングで早々に連行されて、俺が総本部でドキドキパニック(なにそれ)になってたから万が一データ復旧出来たとしても撮れ高少ないだろうね…(泣)
きゅうり(本厄) @utanz48
裏へ連行されて闇の事務所(総本部?)みたところに入れられた時はさすがに失職まで覚悟しましたね…
きゅうり(本厄) @utanz48
機材没収データ全消し。ありながとうございました(泣)
きゅうり(本厄) @utanz48
上手前列だから水野多めになるかも
盗撮？
前座で暴行事件なんて聞いたことないな
引用元：2ch.net/
コメント
相手に対して失礼な行為をする奴ら、叩き合う奴らって似たようなもんだと思うわ。
「嫉妬しちゃった」は内容違いますね。カズカズがある人には「アイドル嫌い」と言って、ある人には「ベビメタ嫌いだけどAKB好き」と言っており、その矛盾に対しての「嫉妬しちゃった」だよ。
ガンズのライブなんだから前座のマナーは守ろうや自分達の行動がBABYMETALの評判を下げるのを忘れちゃいかんわ
メタルフェスでもないとこでああなると、こうなるのも予想済み
まぁ批判も肯定も半々だろうと思うけど
神経質になることでもない
ファンがムカつくからベビメタきかないとか言ってる時点で知能が知れる。
家でききゃいいじゃん。ベビメタのチケット簡単にとれるのか？
昔はデスエンジェルのメンバーがライブで
スキッドロウのメンバーボコったりとかよくあったんだがの。
ガンズのファンも軟弱になったもんやｗｗｗ
ロックの良さなんて、若いうちは分からないだろうし分かる必要もない。
ワンオクがロックだと思ってるような若者に、ガンズの凄みは分からんよね。
あくまでも一部のベビオタに関しては本当に残念だよ
BABYMETALを応援しているつもりが逆に活動の足引っ張ってるって自覚してもらいたいね
妄信的なベビメタエリートとかいろんなところで敵つくってるだけじゃないか
アンチのほうが全然マシなくらいだよ
まあ、ベビメタは好きだけどベビメタスレの民度はドルヲタレベルだからな
中高年のフアンも民度低い
*７みたいなバカ丸出しの中年も痛いし、足引っ張んなよ
前座目当ての客がメインアクト目当ての客怒らせてどうすんだよマジで
マナーの悪さの話だけしてるね
ベビメタ、ガンズのライブについては全く議論していないところがアホらしいな
なんか中国人みたいな見方されてるな～
ベビメタファンが…情けない。
一部の空気読めないアホのしたこととはいえ…
お互いさまとも言えるのかもしれないが、BABYMETALファンのなかにも独善的で音楽に親しむ真摯な気持ちをもち合わせていない下品で低レベルな人たちがいることは、日々スレに書き込まれているコメを読んでいればよくわかる。
何であれファンとして最もしてはならないことはBABYMETALの三人に恥をかかせることだ。
BABYMETALの三人が誇リとして感じられるようなファンでありたいと自覚すべきではないだろうか。
開き直りが中国人そのもの
ファンの悪評が広まってサポートアクトやフェスに呼んでもらえなくなったら困るのはファンだけじゃない1番困るのはBABYMETALの3人
それを忘れちゃいかん
面汚しとはそういう奴らのことなんだろけど
まぁド新規なんだろうから、一、二年の…
許してくれとはいはないけど….
仕方ない。こういうファンの質だから現実
サポートアクトって意味勉強しろ！
メインじゃ無いんだよ～
悪評広めてどうすんの
いやいや俺もスタンドいたけど、ガンズファンもベビメタの時は座ってスマホ弄ってたよ。
あとビールばっかり飲んでデカい声でくっちゃべってる、いかにも「若い時バンドやってました」っていう革ジャンロック親父集団がいたな。そういう奴らのマナーの悪さは正直見るに耐えなかった。
俺なんかベビメタもガンズも好きだから、両方見れてラッキーだなぐらいに思ってたけどね。
いい歳ぶっこいた大人なんだから、両方素直に楽しめないもんかね？
地蔵だと人気が無いとか、ノリが悪いと言われるし、黙って聴きたい人もいるからね、こればっかりは
批判されても仕方ないかな、しかし、すーちゃんジャンプ、ジャンプと言うし、回れ回れと言うから辞められ
無いのです～
現場にいた者から言わせてもらうと
ベビメタファンはガンズの時もほとんど帰らず頑張って盛り上げてたよ
最前列の特別エリアは確かにわちゃわちゃしてたけど、それ以外の大部分のエリアは平和的に盛り上がってたぞ
フェスとかファンの良し悪しで呼ばれるの？
知らんかったｗ
最近のファンは勝手に『無礼講』を始めるので嫌いだな。しかも、運動神経のない奴らがジタバタするから邪魔でしょうがない。Zepp Tokyoの白イベの時も和服を着た50代くらいのバカが好き放題やってひんしゅく買ってたな
>>19
まずさ、ガンズがメインのコンサートでベビメタは前座ってこと分かってんの？フェスじゃないんだよ？
基本的に前座の時は客はなにしようが自由なんだけど
高い金払って前座のファンの悪態が気にいらないならその場で言えよ
直接言う勇気の無いなら係員に言えば良いのに終わってからTwitterで騒いでも高い金と時間は帰って来ないのに
そもそもピットで座り込んでるバカは周囲と共同で押し潰せ良いんだよ
ワンオクのtakeもだがSNS使わずその場で言えよロックじゃあねぇ
何をしてもいいからってまわりに迷惑かけていいとか頭おかしいの？
いちいち気にしすぎ
暇人の話し相手ほと
無駄なことはない
>基本的に前座の時は客はなにしようが自由なんだけど
何しようが自由ならモッシュも問題ない
くだらない曲解は×
>>11
いや
ライブ前からベビメタ自体が嫌いと呟いてたけど
都合が悪くなってファンのマナーに方向転換しただけ
kazukazu721 @kazukazu721 1月28日
明日のGUNSの最高のコンサートの前に前座のベビメタなんて本当にいらねぇ。マジで苦痛なだけだからな。
心底やめて欲しい。
kazukazu721 @kazukazu721 1月28日
いや、僕らGUNSファンの中にはベビメタクソだ！って思ってる奴も周りでいましたよw僕も2曲聴いて、何だこのベビメタの音で踊ってるアイドルは？メタル愚弄すんじゃねぇ！ってw
一部だろうけれど、ファンの質が悪くなるともう日本ではライブしないかもねｗ
残念だけれど仕方ないね、バンド経験者ならそこら辺解る人も多いと思うよ。
メタラーがGUNSなんて聴くか
吉田、今日はバイトでもあるんかな？
基本的に４０－５０の親父がアイドルを応援していること自体、
世間のみんなは違和感を覚えている。
対バン、前座では大人しく、周りに気を付けながら盛り上がる。
特に始まりで前を押さない。
ファンのマナーの悪さで謙虚な演者が迷惑になるって事が無いように
節度を持て。
痴漢や圧縮や小競り合いを無くすように一度考えてくれ！！
最前列に陣取って地蔵してる人見てるの程つまらん事は無いんだが、自分の好きなバンド以外の
時はこんな客多いよね、その時後ろで何かしたらウザイと思われるだろうね、複数のバンドが
出る時は特にね
横アリは穏やかに、気持ちよく盛り上がってたんだけどなあ。まあ、それぞれ自分たちの楽しみ方で基本はいいと思うが、いきなり圧縮始まると戸惑う人もいるから、そのへん少しはまわりを見てもいいとは思う。
みなさんの意見を見ていたら悲しくなりました。きっと３人も同じ思いだったんじゃないかな？だから、公式の画像の３人(特にユイモア)に笑顔がなかったのでは？彼女たちは誰かの笑顔の理由になりたくて頑張っているのに…そんな３人を励ます意味でのアクセスからのメッセージだったのでは？もう一度、応援の意味を考えてみたいと思いました。
>>25
頭おかしい。
>>30
確かにガンズもそうだが、ベビメタの来日公演も当分無いだろうな
ガンズファンの中にだってアキバ系アイドルが好きな連中もいるだろう。
そいつらが悪評振りまこうとしているんだろうね。仕方ないよ。
それにガンズファンって、古くからのＨＲＨＭ好きが流れていったって言うより、
新し物好きでミーハー的な新しくＨＲＨＭファンになった人が多かったように思うよ。
ベビメタも同じような路線と言えばそうだし、変なファンもいるのも仕方ないんだけど、
可憐な３人がやっているんだから、ファン同士で諌めるような行為があってもいいとは思うね。
今回はあくまで前座、しかも伝説のガンズのステージだったんだし。
アクセス × アクセル 〇 失礼しました。
ガンズのライブなんだからガンズファンには敬意を示そうよ、
少なくともガンズファンを不快にさせるのは良くない。
ベビメタに興味が無いガンズファンがベビメタの演奏中に携帯いじったり、お喋りするのはしょうがないと思う。
目的のモノと違うモノを見せられて嫌な思いをする人もいるだろう。
でもベビメタファンは、ある意味、他人の家に土足で上がってるような立場。
ガンズの演奏中に興味が無い態度をとるのは、はっきり言って失礼。
同じ金払ってるから何しても自由って訳じゃない。
ガンズファンに悪態をつかれるのは我慢するべき。
でもベビメタファンはガンズには敬意を払うべき。
それが出来ないならライブには行くべきじゃない。
そのツイが間違いなく批判なら反省すべきだが、アンチツイである可能性も否定できない。
イチイチ反応するのおかしくない？
自分は正義の味方的なおっさん？の書き込みが気持ち悪い。
こんなところで正論出してきてストレス発散とかやめてくれ。
他に迷惑掛ける奴はファンじゃ無いよｗ
居なくなれば良いのにね。
ＨＲ／ＨＭのライブなんだから、少々の事で、
ガタガタいうなよ。
アクセルが狐面掲げてヘイトに泣き言言うなって言ってるだろ
と、ガンズファンに言いたい笑
怒られそうだが笑
あの批判のやつって急にベビメタ褒めに変わってワロタさすがメロリンと写ってるだけあって意味不明
関西は平和なVIPだったわ。
だからワンマンでのクソ圧縮はマジで嫌、サーフで流れてきて暴れる奴もムカつく
ガンズはマジで最高だった！
>>28
前座のベビメタ演奏時のガンズファンの座ってようが喋ってようがは基本自由だって言ってんだけど、アスペかよ
・・・ってか、今見に行ってきたけど山本太郎と一緒のアイコンとかwwww
>>33
世間のを気にして音楽聞くもんなの、他にその年代に有った音楽があったら聞くと思うんだけど
他に、そんな音楽作っている人居ないんじゃないの
こういうことがあった（らしい）を騒ぎたててさも大事のように言い立てる感じがするんだけど。
この程度でいちいち悲しいとかファンのマナーがとか踊らされなくていいと思うんだが。
どんなライブでも一人や二人は顰蹙野郎がいるもんだ。
関係ない話かも知れんが、前座のバンド目的でライブ見に行くのも結構なガチのファンだと思うが、メイトの人たちってイギリスとか韓国みたいに海外まで行って前座にベビメタ出るから見に行くじゃん？まぁ韓国は近いしメタリカのサポートだからってのもあるかもだけど、レッチリのイギリスツアー行った人たちって別にレッチリファンじゃない人たちいっぱいいると思うんだが、ベビメタファン以外に海外にわざわざ前座目的で見に行く人たちっているの？
ワンオタ
ワンオクのようなロックは、老人には理解出来ない！
現実
ワンオバうぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇbyTAKA。
ワンオバロックだけに。
どこにでも周りを気にしないバカがいるから。
KOBAがファンの飢餓感を煽りすぎて、高い金出してでもやってくるんだろうね。
いわゆる地蔵はともかく暴れるやつに関しちゃ反論の余地なし。
しかもそれだってWODで驚かせて、とか勘違いも甚だしい。
まさに傍若無人、自己中ここに極まれり。
国内での前座はもうやめた方が良いだろね
でないとこんな事がまた起きる
デカイ会場出なくて良いから全国ツアーしてくれ
kazukazu721
騒いでるのほとんどコイツだけっていうね。
ガンズファンのベビメタ良かったってツイートだらけだったのに極々一部を拾うなよ。
“一部のベビメタヲタが失礼しました”は通用しないよな。
メイトなら一致団結してガンズファン引くくらいの
盛り上げ精神ないと．．．
それ位の粋な計らいはしかったな。
このサイト「BABYMETALの黙示録」ってベビメタ潰しのサイトなの？
持ち上げで好感サイト装ってるけど悪意が見られる。
まぁベビメタきっかけでちょっとメタルを知った程度の奴らがモッシュだモッシュだと盛り上がってるのが洋バンド聞いてきた人たちからしたら見てて腹立つんじゃない
>>34
昔からいるんだよね。フェスで朝からベビメタ目当てで席を取っててもいいだろ、モッシュエリアで地蔵でもいいだろ、チケット買ってるんだから注意事項に書いてないこと以外は自由だっていうヤツ。ライブにはマナーがあるんだから守るべきっていうと、マナーを押し付けるな、ベビメタはベビメタという新しいジャンルなんだから既存ジャンルのマナーなんか当てはまらない。ベビメタという独自のマナーを作ればいいとか言うのまでいたわ。
今回の非難を見てもわかるように、一般的なマナーを守らないと後ろ指さされて応援してるバンドまで悪く言われる。過去、ミスチルやイエモンのファンがフェスで問題を起こした時も、アーティストまで含めて悪く言われた。
前座のファンとして、メインアクトとそのファンを尊重する姿勢とかもマナーなんだよね。
フェスでは今プレイしているバンドとそのファンが優先だし、前座ならメインアクトが優先。ワンマンならジャンルのセオリーが優先。メインを立てた上で楽しむっていうのが前提なのよね
いろんなライブ行ってる人間はそういうの肌でわかってる。たぶんロック系のライブはベビメタしか知らないっていうタイプの人間が、妙な忠誠心発揮して勘違いしちゃってんじゃないかなあ？
マナーとルールは必要と思うが
メロリンＱの知り合いのツィなのか… 興味無くした
吉田君出番だぞ
>>50
別に行ったっていいじゃん。
例えば、MLBのイチローは去年記録がかかってたけど、基本ベンチ。
それでも、見に行った人はいるよ。試合に出なかったけど日の丸振ってる人を映しまくってた。
本当にあまりににマナーが酷いのがいたら、それが一部でもBABYMETALの評判が悪く思われるよ。
ファンのマナーがムカつくからBABYMETAL聴かないのは知能がしれる等とコメントもあったが、そんな感覚の人間が評判を落とす人間の典型。
そもそもこれは事実なのかどうか。
あとスレがどうとか、所詮２ちゃんは２ちゃんだからね。
スレで煽られたからベビメタファン最低だの民度がどうのとか、ネット内と現実を同一視しはじめたら、かなりの重症ですよ～
カスカス７２１て名前晒してバカ？
>>50
そりゃいる。「追っかけ」ってのはそういうもん。
絶対数は多くはないだろうけど。
ベビメタ好きだったけど振り向いてくれないから嫌いになりましたって心情の変化で
「BABYMETALの黙示録」から「BABYMETALの陥れで儲けた」ってサイト名変えたら
ここの運営のほうがマナー自体持っていないまるで某韓〇人みたいだ
どこからか報酬もらっているのですか？運営さん！
WODは別にベビメタの専売特許でもなんでも無いのに。
以前、フェスでのサンボマスターの時、WODをやってる映像を見た時、関心した。
ベビメタとマンウィズにはガンズヲタの野次が飛んだのに誰も責めてないんだよなｗ
そうそうkazukazu721こいつがべビメタアンチなだけ、
SSAってキャパ何万人だ?3万以上だよな確か、
最低でも1000人以上の苦情があれば、本気で考えないとな
数人って・・・逆に礼儀良すぎてワロタww
何か、皆、ここの管理人に乗せられてんなw
良いこと言う奴もいれば、その逆もいる。
それは、ベビメタ側だけでなくガンズ側も同じだろう。
カスカスとやらとtweetで、全てを捉えてるように錯覚すんなよ？
木だけを見て森を語るどころか、山を語ってるようなもんだろw
メタリカのサポートアクトを隣の国でしてたけど、すーちゃんが回れ回れと手を回してたけど
見てた客は分からずに手を一緒に回して、それを見てすーちゃん苦笑い浮かべてたけど
あれ回っていたら批判出たのでしょうか。
ぐるぐるまわるのやめてくれ！かなり迷惑でした。
初めて聴いたがメタル？？音のおかげですね、あんなのはアイドルだ！大人達のおかげだね、日本で人気あるのはロリヲタなのがファンをみてよくわかった。
ベビメタファン「モッシュという行為をベビメタで知った人たち。サッカーＷ杯で渋谷で騒ぐのに似ている。（形から入る）」
ガンズの客「外タレ大好きなライブ好き。大きな会場でのライブが多い。モッシュって何？」
地蔵は演者に失礼だからな
盛り上がったんだから良かったんじゃないの？
モッシュぐらいわかっとる！ベビメタみにきたんとちゃうわい！高い金はろてきたのに、あばれるな、ベビカスのヲタクども！かなり迷惑やったんじゃ
>>72
3点
SNSでながれてましたねーーーーベビヲタたち、、、爆
前座の意味わかってる？
ベビメタはガンズを盛り上げるためにライブしに来たんだろ、
それなのにガンズ目的のファンをベビメタファンが盛り下げてどうすんだよ、
ベビメタだけ目的に見に行くって事は、人様の庭で勝手にワンマンやるようなもんだろ、
立場を考えろよ
いつもの無職アンチは決まったワードばっか使うからバレるんだぞ
はいやり直し
今どき圧縮くらい人気あるとこなら
ちょっとしたポップスグループでもあるぞ
せいやせいや、気持ちわるい合いの手うたっとったわ！
消え失せろ！偽物メタル
>>78
盛り上がったってツイートばっかなんだけど？
ベビメタもマンウィズにも帰れとか早く終われ、とかヤジ飛んでたけど、前座だから仕方ないのかな
余りにも失礼でしょう。
あんな高い金はろてってゆーとるんじゃい！フェスちゃうぞ！
勘違いするな！ベビヲタども
うわっ、カスアンチが連投始めよったでww
>>75
だったらガンズだけ見ればよかったろ
馬鹿じゃねーの
HR/HM聴いたこともなかったドルオタがモッシュとかおぼえちまったからな
アイドルコンサートのノリでオタク丸出しの自己中かましたんだろ
肘で頭小突かれ続けたって言ってるからジャンプの時やられたのかな
カスカス本人が登場か？
は？インスタグラムみろ！！
AV女優か？いわれてるぞ！
そっちならok
71
隣国だからおっさんたちがムキになってるだけ。あれが欧米のどっかの国だったら批判は多分出てないだろう
むしろ前座であんなに煽るすーちゃんもすげえけど
ベビメタもガンズも好きだが、
ガンズファン共よ「チャイニーズデモクラシー」からの曲だけ地蔵になっているのが多くて笑った。
ファンなら聴いておけよって言いたい。
>>83
本来はお互いがリスペクトしあうのが理想だけど、まあそういう冷たい反応は前座の宿命。
ただまあ、見たくないなら前座はパスして入場しなければいい話で、入場してたってことは気にはなったんだろ。
スッカスカっていうのもまた針のムシロよ。
スタンディング席は場所取りもあるだろうから、必要に迫られて早めに入った人もいると思うけどね。
とりあえず海外でやっとけ！くさベビ！では仕事なので、
ドルオタにモッシュ負けすんなよ貧弱チンカス７２１ｗｗｗ
そうだよ、見たくないが、柵前ゲットしたかっただけ！
いらんもんみせられた。
ワンオバｖｓガンオバ。
>>72
明らかにファンじゃないよな、ファンならそこは否定しない
ファンじゃない奴は2chまでな、ここは一応ファンが集まるブログだからなw
ガンズファンがわざわざこんな所まできて
書き込みに来るのかね
>>71
ヒント
メタリカのジャンルはメタル。ガンズはHR。
WODやモッシュはメタルの華。
まあ、圧縮はメタル以外でもあるけども
普通は同じジャンルのバンドが前座に呼ばれるのが多いんだよね。ベビメタはメタル飛び越えてHR方面の前座をしてるから、自分たちのライブのつもりで動くとトラブルになる。ライブ慣れしてる人はジャンルごとにノリが違うって知ってるから多分様子を見ると思う。どこでもずっとホームのノリで通す人って、ライブよく知らない人じゃないの？
前日からベビメタの文句言ってて、当日はファンになろうかと思ったが
やっぱり止めたとかバカ？芝居にもなっとらん。
まぁ他ジャンル同士のファンだと少なからず衝突や批判が出るのは仕方ないかな
この問題はベビメタに限らんね
べビメタ呼ぶなってプロモーターに言ったら、べビメタのファンの人達のライブでの盛り上がり方
分かって居て前座に呼んだと思っているんだけど、次はレッチリとＵＳツアーか楽しみだね
>>100
はなから、ベビメタを叩くための伏線だよな。
ワンマンの半分ぐらいの時間の為に高いチケット買うのは特にコアなメイトばっかだから。
カスカス７２１ただの救いようの無い馬鹿だろ
ほとんどのガンズファンは絶賛してたぞ
いろいろ論点はあるみたいだが、相手をリスペクトしていればこそ全力でパフォーマンスをしそれにファンものったと言う事ではないの。元々べビメタはそういうものだろ。好きなバンドが渾身のパフォをしていたらファンはそれに応えて当然だと思うが。それともべビメタに空気読んで手加減してねとでもいうのか。イギリスのレッチリや韓国のメタリカの時は観客ののりが悪いとかいわれていたのに、いざモッシュが起きたら空気読めとか、おかしいだろ。ガンズもずーっと新譜も出してなくて来日を何十年も待ってたとか、わが青春のヒーローをじっくり見たいという懐メロ回顧厨の爺さんの気持ちは解らないでもないが、それなら前座をブッキングしたクリマンに文句を言うべきだろう。
でもお前ら、su-metalは「ジャンプしろ、回れって」って言うんだぜ？
やっぱりジャンプして回って騒ぐしかないだろ？
黙ってジャンプしてたらマサイ族かと思われちまうぞ？
他のファンからの苦情は仕方ないと諦めろ。
何に文句言ってるのかと思ったらモッシュに文句言ってるのかｗ
歌謡曲のコンサートじゃねえだろｗ
クイーンはモンスターを飼っておられる。ご愛嬌。
優先順位を間違えるな、su-metalはジャンプしろって言ってるんだよ。
そもそもガンズのライブ中に暴れたりしたの
文句があるなら会場でファンを殴れ
ガンズのファンならそれくらいやれるだろ
洋楽を聴き始めて邦楽見下すって、中二病の代表的な発症例だからな。
こういう洋楽ファンの選民意識って中々抜けないんだよ。
“昔からガンズファンの俺ってセンスいいだろ？アイドルオタクとは違うんだよ”
ってアピールしたいんだろうな。
すげーかっこ悪い。
いつまで中二病やってんだよ。
>>57
ここはアンチのサイトだよ。
>>106
一部のベビメタファンって、「ベビメタだから」っていう理由で、自分たちがやりたいようにやることを全肯定し始めるタイプがいるけど、早い話が相手を考えずに自分たちのやり方を押し付けてるだけでしょう。
相手がいるんだから相手のことも考えましょうっていう話でしょ。それがマナー。
で、どっちが優先されるかって言えば、今回は前座なんだからメインアクト側のファンに配慮しましょうっていうことだよ。
ベビメタのライブにガンズファンが来たならベビメタ側に合わせる。ガンズのライブにベビメタファンが行ったのならガンズのノリに合わせる。いくら自分たちが暴れたいと思っても、周りがそういう人たちじゃないなら迷惑にしかならんのよ。それを「ベビメタへの礼儀」って綺麗ごとにして押し通すのは違うと思う。
>>72
はい、やり直しw
ガンズが公式で「サポートありがとうベビーメタル」って言ってるよね
なのにベビメタファンがクソだからベビメタなんか絶対聴かないって言う奴って本当にガンズのファンなのか？
ガンズの海外でのライブ動画を見たら、べビメタのファンの比じゃない位の盛り上がり
方だけどね、日本のファンは椅子に座って聞くのが好きみたい
>>115
べビメタ最前で生で見たらモッシュ起こるのはしょうがないんだよ
そういう音楽なんだから
>>84
くそダサい似非関西弁w
>>117
いや、そこは違うだろｗ
ゆいがアリアナグランデが好きだったら俺もアリアナを好きにならなきゃいけないわけじゃないしｗ
俺は正直、ここをアンチのサイトとは思ってない。
が、みんなのためのファンサイトとも思ってない。
管理人がコメント稼いで喜びたいだけのサイトと思ってる。
情報の良し悪し問わず、まとめてる。
荒れるなら荒れたほうがコメント伸びやすい、
そう感じる。
>>115
失礼だがキミはベビメタの発言等を知らないんだろう。
ベビメタは常に観客と一緒にライブを作るような発言をしている。
su-metalがジャンプしろ、モッシュしろって言うからには、
そうしないわけにはいかない。
他のファンからの苦情には申し訳ないとも思うが、
優先度が違うからどうしようもない。
本当に申し訳ないと思う。
バカッターの事実かどうかも分からねえ呟きに
まんまと乗せられてファンがファンを叩いてたり
頭腐ってるゴキブリアンチがここぞとばかりにガンズファンに成り済まして荒らしてたり
相変わらずカス管理人同様クソみてえなサイトだな
まあ全然関係ないが
レッチリの前座ならレッチリもBABYMETALも楽しんで帰るが
ガンズなら前座のBABYMETALが終了したら帰るわ。
正直ガンズは退屈なんだよね。
2ｃｈのネタなんか真に受けないよw
只でさえここはべビメタを落として喜んでるサイトなんだし。
批判しているガンズファンがべビメタのファンを嫌いなの分かった、べビメタのファンが
ガンズは好きだけど、批判して要るガンズファンが嫌いなのも分かった
正直、ベビメタを呼ばなきゃチケットが売れなかったのは事実だろ……
ガンズは歴史あるバンドだし、素晴らしいと思うが、もう昔のバンドだしな。
ファンのマナーに関しては何処にでも色々な人がいるよ。そんなのフェスに行けばわかるだろ！
メイトの中にとんでもない馬鹿がいるのは本当なんだがメイト以外の中にもとんでもない馬鹿がいるのも本当だ。
馬鹿はどこにでもいるっていうことなんだよなー。
kazukazとやらの話はどの程度の信憑性なのか
女の子が運ばれたというなら他の人から目撃情報はないのか
現時点の情報量ではちょっと間に受けれる段階にない
問題を複雑にしてる人も多いが、シンプルな話。
今回の公演は、あくまでガンズがメインのショーであり、ガンズのファンがどう感じたかが優先される。
「ロックコンサートの会場なんてこんなもの」等の言い分は詭弁に過ぎず、ガンズのファンから「ベビメタの一部のファンによって会場の雰囲気を壊された」と非難されている事が事実なら、思い当たるメイトは素直に反省すべき。
ベビメタ観たらさっさと帰れば良いのに。
時間の無駄だわ。
ガンズファンのほんの一部の情けないモヤシのようなツイートにベビメタファンは反応しなくていいよ！ハードロック、ヘビーメタルのライブで女々しい奴らだ。ガンズファンの同志として言わせてもらうが、ベビメタのファンに負けてるぐらいだったら隅っこで縮こまって文句言わず見てろ! 恥ずかしい！
音楽じゃなく、ファン見て好き嫌い決めるってそれこそどうかと思うがなｗファンがムカつくからこのバンド嫌いって単なるファッションバカだろ実際ｗ
言うほどアンチが涌いてないからバカッターがホントにバカだったと結論。
ベビメタ嫌いな人は見ないし、指を立てたりしてもいるからな。
地蔵でも、座ってても、喋ってても、帰っても文句言われるしそれが普通だろ。
一部の人間の行為で全体を批判している時点で嫌いなんだよ。
くだらん、どっちもどっち。
こんな事起こしたり避難しあってたら、かわいそうなのはライブしてたアーティストだろ？
すぅさん煽るのは良いんだけど、元々ロック好きって訳ではないんで、ジャンル（バンド）によってノリ、ルール、やり方が違う的な事が良く判ってないんだと思う。
（いきなりガッツリメタルだったんで、モッシュ、サークル、WODなんかは盛り上がれば必ず起きる的な）
現在のガンズファンは、デビュー当時みたいな暴れたいファンが中心じゃないだろうし、そこでメタルノリされたら迷惑に感じる人も多いかもね（ツイッターの人はただのアンチみたいだけど）
べビメタがライブやってんだからべビメタのノリで楽しむのは当たり前
それで文句言うのはただの馬鹿
おぉ荒れてんなぁｗｗｗｗ
これでいいんだよ！
これがベビメタ！ｗ
おいおいおい、勝手に俺のツイッターのつぶやきが載せられてるけど俺はベビメタ大好きだからな。なんで勝手に批判コメントとしてアンチの良いように載せられてるんだ、クソが
ベビオタて草食系のジャパロックにウンザリしてっから
ベビメタきき始めたんだべ？
ガンオタがまっさか草食だとは思わねべな。んだんだ。
世界を転戦してきた絶対女王が
まさかガンズのファンがモヤシっ子だったとは思わねえよな(笑)
前座といってもこっちも3万円払ってるんだ
違法な行為してる訳でなし何で小さくなってなきゃいけないんだ
>>22,31さん、同感。ベビメタ見たさに京セラドームへ。
ベビメタ終わって、マナーとして曲を聴き始めたが、「ああ・・・・無理、無理。」
と思って、曲の途中で帰りました。周りのガンズファンは、ベビメタ演奏時には
座っていました。ベビメタワンマンしか行ったことがないので、違和感がありましたが、
そんなものかなと変に納得。サポートアクトなんて、今後いかない。
肯定的な意見と否定的な意見を対比させての議論ならまだしも、否定的な意見だけをピックアップするのはフェアじゃあ無いな。
ツイートした奴は開演前からDisってたからただのアンチなんだろうな。
逆に俺の大嫌いなK-POPがベビメタの前座だったとしたら、K-POPファンに対してそいつと同じ様な感情を抱くかもしれないって事。
だから何も気にする事はない。
コラコラ、ベビヲタ共よ！情けねえのはガンズファンのほんの一部のモヤシツイートしたカスだけだ。今度フェスでガンズとベビメタがであったら
圧縮死覚悟しとけ
日本が一番アウェーだってのがよくわかる
マナー、マナー、マナーってステージにいる者は観客を盛り上げて、感動させてなんぼだろ。メインでやるアーティストは前座で盛り上がったら危機感を持ちはしても、気分を悪くするするようなことはないだろ。もしそれで機嫌をわるくするようならそれだけの器だってことで。前座だって少しでもファンをとりこもうと必死じゃないの。どんな大御所だってそういう時期を経験してるんだから。
どんなステージでもそういう真剣勝負の場だと思うけど。舞台上でアーティストが必至にパフォーマンスしているのに前座なんだからファンはおとなしくしてろというのはメインのアーティストに対して逆に失礼だと思うが。
>>141
出たww
大好き？ オメェ金の匂いがしたからベビメタにすり寄ってきたグズやん
メロリンと遊んどけ
みんな落ち着け。
kazukazu721のツイートと返信をよく見るとわかるけど、そいつはおそらくガンズのライブは1992年のドーム公演と今回の公演以外は行ってない。過去のツイートを見ても、具体的なライブの話は昔メタリカに行ったというくらい。
「ガンズのライブだってオールスタンディングは今回と似たようなもの」って冷静に指摘してるガンズファンがいるけど、その人には反論できてないよ。なぜならそういうガンズのライブを知らないからｗ
ライトなファンのくせに偉そうに語ってるだけ。
赤っ恥だろ。
アンチにいちいち真面目に反論するのは馬鹿らしいよ。
これからもこういう機会はあるぞ。
無視すればいい。
アミューズの社員さん2人がWODやり始めたからね
大阪でのジャンプ煽りと埼玉でのWOD煽りは非難されてもしょうがない
昨日のスタンディングはキチガイが多かったｗ
フェスよりひどかった。
小さい子供いたのにあれはねえと思った。
そのとおり
真面目かっ
さいたま両日行って来たけどベビメタはガンズファンにすごく受け入れられてるよ
少なくとマンウィズのライブよりは完全に盛り上がってた
ジャンケンジョニーは憧れのバンドと同じステージに立てたのにとても感激してたようだ
155は152へのコメントです
コメント流れるの早いｗｗｗ
どうせ吉本の小籔みてーなザコだろカスカス７２１て。
あとからデカイクチきくようなザコは。
@kazukazu721 今回の横アリ埼玉、過去はZepp幕張を前方で見ましたが、今回の横アリは天国、埼玉は普通、昔は全て地獄って感想です。幕張はガンズのメンバー自身が水を配ってたレベルで、肘打ち膝蹴り上等。ですので、ファンの差よりも開催状況の差の影響が大きいと思います。
↓
場所にもよったかも知れないですね。kazukazu721さんが追加
これｗ
ガンズのガチファンのツッコミにはこの弱々しい反応ｗ
あまり神経質にならない方がいいよ。
批判してる彼の意見が全てではないし、
ホントに何万人集まれば色んなことがある。その中には勿論バカな奴はいるよ。
ガンズファンと上手くやってた人もその何倍もいるよ。
そのうちガンズファンにも怒られるだろチンカス７２１は。一件落着。
ツイッター見てきたけど本当にこいつクソ野朗だわ
俺ツイッターやらないから誰かこれ貼り付けて見せてやってくれ
でかいカメラやアイドルグッズ沢山もってきてさ、間違ってるぞ！かなりの迷惑だった！やめてくれよ！クソベビ大好きども！
帰ってきたな、こいつ、、、ゆいちゃんまぢゆいちゃん生で見た感想は？
>>41
お前阿保か？
「ガンズファンに悪態をつかれるのは我慢するべき。」
だと、BABYMETAL自体を馬鹿にされて
黙っていられると思うのか。
>>164
お前はただの引きこもりだろ
ちゃんと仕事しとるわい！ゆい？しらんがな、、、座敷わらしみたいな奴か？
166
必死やのう。
ロリコン集団
>>169
アンカーつけてくれよ
薄弱
昔はメタルやロックのコンサートといえ、渋谷公会堂とかNHKホールとか代々木体育館とかホールツアーメインだったからな。アリーナクラスは武道館。だから全席指定。
自分の範囲が決まった中で、拳上げたりヘドバンしたり一緒に歌ったり。こんなところが多くの海外バンドから「日本のファンは素晴らしい」と讃えられてた。今でも古くからのファンは暴れることを目的じゃなく、曲を聴きに行ってるんだよね。
本気で思うけど、ロックメタル音痴のバカ共はもう少し勉強して欲しい。
ロリコソ集団のドルヲタのモッシュシュに弾き飛ばされる
もやしっ子なガンズ＆童貞ズｗｗｗ
昔は単に全席指定で暴れにくかっただけだろ。
オレらはパンテラ以前から座席破壊当たり前だったがな。
>>172
つまんねー
三万はろてロリコン集団にかこまれるとわな、
そして、こんなへんてこな歌詞を聴いてびっくりしたわ！本気でメタルかよ、、、、そりゃ幼児愛きつい海外はうけるわな！
>>175
んー3点
サポートに起用したガンズに文句言えや(笑)
Kazukazu さん、コメ大杉。だけど、マナーの件は考えさせられるね。
読むのに疲れた。
もう少し考えてかいちくれ。
か
さいたまの土地柄でしょ
雑魚どもが、金払って見に行ってんだからとやかく言うなよ！
多くの発言から
ぼくバカです！が滲み出ている。
みっともないから黙ってりゃいいのに一生気付かないんだろうな。
全てはネット社会の功罪
ざっけんじゃねーぞー
ベビメタファンが最悪なのはメイトなら誰でも知ってる。
それ覚悟でライブに行くから多少の怪我はね。あばらや歯がが折れても全然想定内。
ガンズファンにはホント申し訳ないわ。
国内外とわず、この程度の観客の軋轢はどこでもあるんじゃね。そんなに気にしなくてもいいと思うけどね。前座を目的に見に行こうがメインを見に行こうが払う金は一緒。ただ、今回の様な組み合わせの前座は珍しいよね。日本で人気が確立してるベビメタを呼べばある程度こうなることは予測できたんじゃねーかな。
人に迷惑を掛けなければ何をやってもかまわないと言う言いぐさは割りとよく聞くが、迷惑を掛けたガンズのファンに対して、謝るどころか平気で悪態をつくメイトには呆れる。
バカ騒ぎして盛り上がれば、メインアクトを喰ったと勘違いしてるのかも知れないが、ガンズのライブを楽しみにして会場まで足を運んだ人達への気遣いも忘れないでもらいたい。
反省しようね‼︎
悪態ついてるのは向こうだろうが
お前みたいな奴がいるから馬鹿が調子乗るんだ
カスカスさんのツイ、色々見てみると
実に香ばしい御方ですね
始めからベビメタきらいなんだよね
そしてフォロワー少ない＝狭い世界のヤツ
みたいな感じで相手をバカにしてるようですね
ガンズやメタリカのライブなんてのは、中坊には行くのが怖ろしいモンだったからな。
坊主頭震わせて行ったモンよ。
いつからセレブ向けのバンドになったんだ？
９２年に見てるって事はイイ歳だろカズカズ。
自称ロック好きの、パンクみたいな恰好してる親父を想像。
大人しいのがよければオバサン専用の
ワンオバロックが御勧めです。
あ〜あ、罵り合いなんてどうでもいいけど、ガンズ全員揃ったオフショットに驚きだよ。スゲ〜。
かすかす君みたいな馬鹿久しぶりだwイタイとこ突かれると話を逸らして最初に言ってた事と違う事を言い出すし
色々問題有りのお馬鹿さんだから相手にしない方が良い
まぁ調子ノリ〜の嘘つきで
周りにデカイ事ばっか言って相手に
されなくなるタイプだね
どこのファンも１部文句言われる人はいるから、どこも一緒だと思う。
それでベビメタ叩く人は礼儀正しくファンがしてても関係なく叩いてるよ。
地蔵だって感動してるかもしれないのに、楽しみ方まで責められてもな。
コメ全部読んでみたw
時間のムダではないが中身がなかったことを確認いたしました。実に不毛でござんした。管理人ウハウハなのは分かりました。
KazuKazuはkuzukuzuに改名だなwww
９２年てガンズ・メタリカのダブルヘッドライナーあったのか！
さぞかし暴れただろうなアメ公は。
２００こめ。
結局kazukazuというキチガイがほとんど一人で最初から難癖つけて
ディすりたいだけじゃないか こんなバカの話など全く信用できん。
ガンズファンもベビメタファンも、なんか愚痴っぽい感じするな。。。一部なんだろうけど。
とりあえずベビメタファンは謙虚で真摯でオープンであるべきだと思う。
理由はバンドがそういうバンドだから。
は
三人ろりろり、 ぶりぶり、
客はロリキチ、気持ち悪かった。あの雰囲気！
kazukazu721で検索すると、なんかひでぇ人物だな。
過去完了形のガンズ、現在進行形のベビメタ。
懐古趣味で集まった人からすると、ベビメタやそのファンが眩しくてしょうがなかっただろうね。
>>204
つまらん、やり直し。
kazukaz721って人、2chにいるアンチそっくり
>>33
世間に期待される生き方より、もっと自分に正直に生きたほうが良いよ。
これは歳には関係ない。
また、オレも当日参加したけどライブの雰囲気は悪くなかったよ。
口汚く罵る奴はどこにでもいるから気にし過ぎる必要はないと思う。
大体ファンなんて組織化されてるわけでも、リーダーが率いてるわけでもないのにコントロールすることなんて出来ないよ。
結局のところ、ガンズ側だって自分たちだけでチケット捌けるならベビメタなんて金のかかる前座は呼ばないよ。
ベビメタを呼ぶ理由は彼女達に付いてる熱心なファンを動員したかったからだろう？
違うのか？
>>209
むしろ、お前の考え方のほうが間違ってる。
ま、最前のスタンディングエリアで場所取りしてたガンズファンが前座のベビメタファンの大暴れに巻き込まれたのは災難っちゃあ災難かもな
ガンズファンもおさんばっかりだからお目当てのバンド以外で弾ける元気は無いだろうし
モッシュするのはいいだろう、サークルピットも結構なことだ。メタルなんだから。
SUも喜ぶだろうしな。ただしそれはBABYMETALの出番の時だけだ。
それならガンズファンにとやかく言われる筋合いではないだろう。
もちろんそれでもメタルに慣れていないガンズファンを気遣う必要はあるけどな。
しかしガンズの出番の時にBABYMETALの流儀を主張したり、彼らの観賞に対して迷惑をかけたり、
ふざけた態度で臨んではダメだよ。ましてやこれのメインアクトはガンズなわけで、ガンズファンにはガンズファンの流儀があり、それを尊重するのが暗黙の仁義だし、それがロックというものだ。また、BABYMETALのテーマでもあるTHEONEというのは、まさしくそういうことではないのかな。
ガンズに限らずどのようなアクトであれフェスであれ同様だ。
なんにせよ我々が楽しんでいるのは音楽であるということ。そこに尽きる。
傲慢でふざけた意識は邪魔だ。消え失せろ。
ガンズファンの流儀なんてものは存在しないとガンズファンから明言させてもらおう。
スタンディングライブだとガンズだって圧縮すげー激しくて暴れる奴はいる。
このまとめでベビメタファン叩いてる奴はガンズのスタンディングライブ初めてだったくせに偉そうに語ってるんだよ。
しかもそいつもともとベビメタ嫌いだったから説得力なんて無いわ。
>>213
論点がズレてるんじゃないの？
実際、ガンズのファンから苦情が出たから、メインアクトの観客の邪魔にならないように、前座の客が最低限のマナーは守れば、余計な波風も立たないと言うだけの事。
そもそもこのスレの元になってるガンズファンの苦情というのが言いがかりみたいなもんだってこと。
そいつのツイートを今回の公演前から読めば無視していいって判断できるよ。
一部の意見でも聞かなきゃダメなんて現実的じゃないんだよ。
迷惑ヲタなんてどこにでも行くし他ファンの注意なんて絶対に聞かないんだからどうしようもない。
それが現実。
ここは明確にしておきたいんだけど、公演後にkazukazu721以外に「ベビメタファンが乱暴すぎる」って書いてたガンズファンなんてSNS上でほとんど見つけることができない。そいつが「まわりの人はそう言ってた」って連呼してるだけで、具体的な声が見つけられない不思議。
「ベビメタ」と「ファン」や「ベビメタファン」等、関連ワードで検索しても出てこない。出てくるのは「ベビメタファンがヲタ芸してた」とかその手の話。
kazukazu721は「圧縮きつかった」とかそういう感想を言ってる人に「そうですよね、ベビメタファン最悪ですよね」って変な便乗をしてる。
そして、kazukazu721って奴は公演前からベビメタを叩いてて、そういうツイートは都合が悪くなったら消してる。
だから説得力が無いと言ってるの。
今回のは迷惑ヲタの話とは次元が違う話。
チンカス７２１でてこいや～
この件で実際に苦情があったかどうかなどはこの際どうでもいい。迷惑行為というのは確実に存在している。
問題なのは、そういった行為を仕方がないと開き直ったり、お互い様だと言い逃れてしまう低レベルな思考にある。
人の振り見て我が振り直す。他の流儀も尊重する。そういった知性を伴った姿勢がBABYMETALファンとしての
流儀になればいいという話だ。BABYMETALの三人を見てみろよ。
激しさのなかにも上品で謙虚で知性的な美しさを感じないか。
それこそがBABYMETALなんだよ。
迷惑ファンなんてどのアーティストのライブだっているよ
それはその場で直接文句を言うか、主催者側に言えばいいだけ
俺はそうしてる
でも、ベビメタ嫌いな奴のベビメタヘイトにネット上で反応する必要はない
その手の話にいちいち反応したいなら、したい奴が自分のSNSとかで勝手に反応してろよ
>>219
そう言う消極的な考え方が一番ダメなんだよ。
他の連中もみんなやってるからとか、勝手に反応すればいいとか…自分本位の口実で何でも曖昧に出来ると言う思い込みが迷惑行為を助長している事に気付くべきだな。
>>220
まず、今回の件に関係なく一部のファンの迷惑行為を戒めたいのなら、個人的にブログやらSNS上でそういう活動を行えばいい。少なくともネット上のものでもいいから複数の方向から検証するくらいはしてさ。
例えば、2015年の幕張ワンマンの時みたいに多数の目撃談がある場合に、情報を整理してネットできみが自分で発信しろ。
でもこのスレのネタをそれに絡めるのはやめるべき。
なぜならこのスレの元ネタになってるkazukazu721って奴の発言に信頼性が薄いから。
ベビメタヲタのせいで現場が酷いことになったってのは、ガンズ関連スレでそれを否定してるガンズファンがたくさんいる。
「今までのガンズのライブと同じ」「最近のガンズのライブ来てない奴が言ってるだけだろ」ってね。
２ちゃんの書き込みではあるけど、なんせ数が多い。
そういうの知ってるか？
kazukazu721みたいに信頼性が薄い情報を元にして迷惑行為を戒めるのは、根拠が弱いから逆効果になり得るんだよ。
しかもベビメタファンのイメージを必要以上に損ねる。
きちんとした啓蒙活動を行いたいなら、その根拠に信頼性が無きゃダメなの。
なぜそれを理解できないの？
>>221
自分の主張を裏付けしてくれそうな情報は信憑性があって、都合の悪い情報は信頼するに足りないとか、それこそ自分本位の身勝手な考え方。
あなたの話の立脚点を基に議論しても不毛だな。
>>222
ぜんぜん違うわ
わざわざ「2ちゃんの書き込みではあるけど」って付け加えて意味がわからないようだね。
つーか逆に聞きたいんだけど、「全ての公演が終わったあとに、ハードロック板のガンズ専用スレで、ガンズファンらしき人達がベビメタ云々に関係なくライブ当日の圧縮について語っている内容（過去のガンズのライブと比べてあーだこーだ言ってる内容）」と「もともとベビメタにヘイトを吐いていた人物が、ライブ後にベビメタファンを貶している内容」とを比べて、相対的に後者の信用性のほうが高いとする根拠はなに？
両方とも信頼性が薄いと言うなら、両方の意見を全て信じなければいいだけの話でしょ。
なぜきみはことさらkazukazu721の情報を取り上げるんだ？
それこそ主観的で結論ありきの議論になってるだろ。
どんなライブでは必ず迷惑行為があるはずだ → だから情報源が嘘っぽくても、必ず反省しなければならない
ってのは暴論だよ。
そういう嘘に基づいた注意喚起ってのは、意味がないどころか、迷惑ファンに反論の余地を与えるだけに自浄作用を逆に損なうの。
同意
迷惑ヲタは徹底的に叩くべきだがこの記事の自称クリエイティブプロデューサーに関しては別の話
あれただのアンチ
あれに土下座外交してるツイッターの一部の人間はアホかバカかと
まあそいつらも今じゃあクリエイティブプロデューサーが痛い奴だって気付いて、会話してたツイート消してる人が大半
迷惑行為を戒めるだの叩くだの啓蒙活動を行うだの何か勘違いしているようだが、他人ごとではないんだぞ。
苦情の犯人が自分である可能性だって否定することはできないんだからな。
人の迷惑は自分ではなかなか気付きにくいものだ。だから、迷惑な人たちを見たら自分がそうならないように自覚し留意するように心がければいいということだよ。流されるのではなく否定する。決して共感しない。自分はそういう連中とは違うんだという強い意志をもつことが大切なんだよ。kazukazu721がどうしたのこうしたの、そんなことは関係ない。身勝手な連中は現実に存在するんだからな。
>>225
そういうこと言ってるお前が一番独善的なんだよ
他の人達の意見のほうがよほど客観的だ
謙虚っぽいこと書いてるけど実は他人の話を聞いてないのは>>225だよねw
自分が迷惑ヲタにならないように、なんてことは説教されなくてもほとんどの人間は自覚しとるわ
その上で迷惑ヲタがいたら注意すりゃいい
なぜ流される前提なんだよ？
てめーの精神の弱さをものさしにして他人に説教すんなオッサン
迷惑ヲタをその場で注意するメイトだって現場にゃたくさんいるぞ
てかお前は自分は賢くて他人はわかってないと思ってるからそういう的外れな説教になるんだよ
迷惑ヲタは絶対にいるんだからヘイターの嘘も受け入れろって？
アホか
まったく別の話だそれは
だったらそれでいいんじゃないのか。ムキになるのはなぜだろうな。
>>227
ヘイターの嘘という確証はどこで得たんだい。
ガンズの掲示板でも否定されてる話をまだやるの？ｗ
嘘だとしても反省しろって言われても誰も共感できないよねー
そもそもそれ書いてる約一名の方は今回の現場にいたのかな？
当日の現場ではガンズのライブ中もモッシュはあったし痛い押すな腕が当たるetc.の声はずっとあった
メイトのせいじゃなくてスタンディング慣れの問題なんだよ
全席指定もオールスタンディングもやるバンドの現場だと、スタンディングの日はライブ後に似たような騒ぎが必ず起きる
ベビメタ関係なく、オールスタンディングのライブの経験が浅い人はライブ前に「オルスタのライブに初めて参加する方へ」でググって、出てきたまとめを50回くらい音読してから参加して欲しい
そこから一節を引用
>圧縮推奨なんて思ってませんが、ライブ後に圧縮未経験の人がマナーがマナーがってさわぐのあんまり見たくないので書きました。自衛の参考になれば。
そういうことを問題にしてるんじゃないんだが、話の本質が見えてないようなのでまあいいや。わかったわかった。
俺もアホらしくなってきたから終わりだ。こういうところで語ること自体が不毛だったようだな。
それはお前だけの本質だって気付けよw
「俺の言ってることを理解できないお前らは頭悪い」ってスタンスでずーっと書いてるけど、頭悪いのはお前だ
ベビメタ自身の評判を落とすようなことは控えよるように自覚を持って行動しよう、なんてことはお前に説教されるまでもなくコメ欄で意見書いてる奴は全員わかってるんだよ
“それを踏まえた上で”情報の信憑性や発信元の話をしてるの
お前は自分がズレてることを理解して、捨て台詞吐かずにさっさとここから消えろ！
>>232 >>233
二人とも、相手を勘違いしてないか？
途中、割り込みが入って、そもそもの本題からズレてる気がするが。
わかったわかった。
じゃなくて、議論に参加してる人達が全員納得できるように客観的かつ論理的に説明すればいいだけなんだよねー。
まあ消えるならそのまま消えて二度と現れないでください。
さようなら。
ひとりで暴れてる人は
・関係あることと無いこと
・話の本質
・結論
みたいな俺様ルールを自分で決めてるだけ。
この件の元になったkazukazu721は、論理的な会話が出来ない人として数年前からtogetterまとめに載ってる人なんだけど、それと同じ印象。
正義ふりかざす人のほうが視野が狭くて独善的ってパターン。
たちが悪いわ。
このスレの元ネタになってる話に関しては、2chで
kazukazu721発信の情報
ガンズファン発信の情報
ベビメタファン発信の情報
・・・を拾い集めてまとめた人がいたんだよ
情報の真贋は証明できないけど、情報のまとめとしてはわかりやすかった
あのスレをここや他のまとめサイトがまとめてくれるとよかったんだけどなー
現場にいなかった人でも、あれを読めば現場がどうだったのか想像はつくと思う
議論してる人たちも「迷惑行為は控えよう」という点については全員同じなんだよねこれ
違うのは嘘かもしれない目撃情報に対するスタンスだけ
当日のスタンディングRにいた者から言わせてもらうと、ベビメタの一部ファンが迷惑行為をしていたわけではない
ガンズT着た明らかにガンズファンのオッサンどうしが喧嘩してるのも見たし、揉め事にファンの属性は関係なかった
評判を落とすから前座で目立つことはするなって言うのなら、いっそ前座を見に行くなという運動をするべき
メインアクトファンに押されて逆側のメインアクトファンにぶつかってもベビメタファンが悪者になる、というくらいアホらしい話だと思う
>>237
自分的には、上手くまとめたつもりなんだろうが、全く生産性ゼロの書き込み。
「いっその事、前座を見に行かないようにすればいい」とか、またしても「嫌なら聞くな！、嫌なら見るな！、嫌ならファンをヤメロ！」と同様、相も変わらぬ稚拙な論理の展開。
極めて単純な事も理解できないのが不思議だ。
あほらしい無意味な話だね。と言ってる人に対して「生産性がない」とか書いちゃう頭の悪さw
お前さ、自分で消えると宣言したんだから黙って早く消えろよw
>>239
頭悪いというか軽くアスペなんだと思う
このあとも同じ話がループする予感