園子温監督「AKB48だったらブレイクしないけど、BABYMETALだったらブレイクするという構図」

コメント

1. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 00:50:26 ID：==

   ＪＫＴ、ＳＮＨは人気でしょ。秋元康はＡＫＢではなく、フォーマットを売ってるんだよなぁ…。
2. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 00:56:16 ID：Q1MTM1Mzk

   AKB系列に興味なし！
3. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 00:59:20 ID：Q1MTM1Mzk

   山本彩だけは評価する
4. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 01:06:33 ID：Q1MTM1Mzk

   世界で売れるから、日本では売れない
   日本人はもっと自由に、広々とした銅鉄魂を持つべきだ
5. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 01:15:43 ID：M1NDE5ODQ

   正論でもないんでもない
   「突出しててウケる」と「その人気が続く」というのは全く別の話
   突出してればいい、という話だったらレディベは活動停止なんてしてないだろ
6. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 01:40:46 ID：E4NDc3MjM

   一時期、フォーマットをアメリカに売り込みにいったら全米が鼻で笑ったような反応で
   一蹴された上に、
   某国のディスカウントジャパン計画に組み込まれて散々だったのよね。AKさん
   べびめたのファン層カオスすぎておもしろいし不思議。
7. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 01:52:40 ID：U4OTg5MDU

   親の仕事の関係で４才から18年間アメリカで暮らした俺からしたらごもっともな話で
   そもそも向こうではJpop自体が携帯で言うところのガラパゴスポップで色もの扱い
   その上ダンスがうまいや歌がうまいっていう可愛い女の子は向こうにも腐るほどいるんだから、べビメタの様にメタルとポップの融合の様な強烈なインパクトを与える何かを持って打って出ない限りは全て失敗に終わるだろうね？
8. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 02:03:50 ID：czNzU3NDE

   口パクお遊戯で喜ぶ間抜けは日本にしかいないよな
9. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 02:07:02 ID：M0NTUxNjA

   突出はしなければならないと思うけど、それは最低レベルの話なんじゃないかと思う。
   突出したうえでさらにサムシングエルスが必要なんだと思うよ。
   園子温氏はまだあんまりよく知らないのかも。
10. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 02:12:21 ID：k4MDM1ODk

    だから、まず基本的な実力がないとコンセプトがユニークでインパクト
    があったとしても、売れるわけがないんだよ。
    それから、特に未成年者のさわり会が欧米ではものすごく悪いイメージだから絶対
    ダメなんだよ。というかそれで売れる日本がおかしいんだけど。
    おかげで最初のころBMもそういうイメージ払拭するのに
    苦労しただろ。
11. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 02:23:48 ID：g0Mjg1MDE

    迷惑だから比べないでほしい…
    AKBは欧米では無理。ロリにめちゃ厳しいから。秋元もむこうのインタビュアーに「ロリコンを助長させるビジネスってことは自覚あるのか。あなたもロリコンか」とか突っ込まれてアタフタしてる動画あるし。このビジネスモデルをむこうで広めるのは無理とわかっているだろう。下手すりゃ捕まる。
    複雑なのは、MOAと昔から交流ある渡辺とか、Suの姉がAKBグループに所属しているところ。頭ごなしに叩きづらい。
12. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 02:52:19 ID：I2OTcyMTg

    海外云々より「自殺サークル」のラストの投げっぷりは後世まで残る汚点だろう
13. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 02:58:45 ID：IxNTAwNDU

    ＞AKBも世界でリスペクトされるかもね
    今年一番笑ったわ
    あれだけ人数がいるくせに、ハモりもロクにできねえようなユニットの何をリスペクトしろとｗ
14. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 02:59:14 ID：Q1MTQ0ODI

    マジレスすると1000人規模なら埋めらるきがする。無理かな？AkB嫌いだけど。ただウェンブリーは無理
15. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 03:22:12 ID：Q1MTQ0ODI

    マッドカプセルの曲にダンスと女の子っていうだけで売れるような気がした。昔の時代でも売れてたんだろうか。レディーベイビー？とかデスラビット？もアミューズなら売れてたんだろうか？レディーベイビー聴いたけどマジでこれだけはあり得ないと思った。AkBよりも無理
16. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 03:29:23 ID：k4MDM1ODk

    >>14
    だからその１０００人規模のコンサートをNYでやって、無理やりかき集めて
    やっと２００人、それを真ん中に固めさせて魚眼レンズで撮影して
    たくさんいるように見せて、NYで大人気とかいう画像公開したけど、
    後ろからばっちりその様子を写した写真がリークされて有名になったじゃないか。
    それから米のジャパンフェスみたいなのに出演したけど、客が日本人ばっかり
    だった映像もある。
    どちらもネット探したら、今でも出てくるはずだよ。
    ネット探したら出てくるはずだよ。
17. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 03:39:25 ID：c0MDYwODA

    海外で人気得るためには独自性とか斬新さに加えてそのコンセプトを形にするだけの実力とバックアップが必要
    Perfumeもベビメタもそれがあった
    今の時代アイドルもライブが良くないとダメ
18. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 03:40:30 ID：k4MDM1ODk

    ヘビロテのPVは米では未成年者のソフトポルノと言われてる。
    BMが極端に肌の露出を避け、性的なイメージを出さないように
    しているのは、あれらのつくった悪いイメージのせいなんだよ。
19. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 04:11:45 ID：Q1MTQ0ODI

    16
    そうなんですね。全く興味ないから知らなかったんですけど1000人ならなんとなく集められるような気がしてました(゜_゜)すいません
20. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 04:13:57 ID：Q1MTQ0ODI

    神バンドと植田がぬける言われたらどうなってたんだろう。パヒュームも中田と最新のテクノロジーつかってなかったからどうなってたんだろうってのはある
21. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 04:16:47 ID：cwOTgyNDM

    なんか違う
22. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 04:26:44 ID：Q1MTQ0OTM

    外国人の立場になってかんがえたら
23. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 04:32:03 ID：Q1MTQ0OTM

    外国人の立場になって考えたら分かるだろ。
    脚の短い顔も微妙な東洋人が口をパクパクさせながら大勢で微妙なダンスを踊って、しかも日本語
    全てが微妙なグループうけると思う？
24. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 04:39:58 ID：IwMTM2NzQ

    知られてるのと、ファンがいるのは別ということをまず理解しなあきませんよ！ってね
25. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 04:43:11 ID：IwMTM2NzQ

    確かにお姉ちゃん乃木坂にいるからね。
    叩くと悲しむわな……すぅちゃん
26. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 04:48:01 ID：IwMTM2NzQ

    他を必要に叩くのもないのに……
    プラスにはならないから
    わざわざ、ふれなくていいのに……今まで悔しい思いしてきたのは理解できるけど、ベビメタ本人達はやれやれーって思うのかね……
27. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 04:52:40 ID：g3ODk0MzM

    秋元商法は触らせていかに楽に稼ぐかだから
    言わば水商売
    触らせときゃCD売れるから容姿も歌もダンスも微妙、口パク当たり前
    世界で通用するわけないだろ
    日本の芸能界に憧れのあるインドネシアとか香港で細々やるのが関の山
    実力あって当たり前の欧米は取れないよ
28. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 05:40:06 ID：k4MDM1ODk

    >>26
    ちょっと文章わかりにくいんだけど・・
    ともかく、BMがどうとか関係ないんだよ。
    BMのファンじゃなくても、AKBシリーズがJPOPの地位と質を
    貶めてることが許せないんだよ。
    あれが一部のグループならいいけども、接触商法でビジネス的に
    成功しているから、日本のほとんどのアイドルが似たようなこと
    やるようになったでしょ。それによってまともなものが極端に
    生まれにくくなってるのが、問題なんだよ。
    だから、BMがせっかく世界への道開いても後追い
    （同じジャンルじゃなくてもいい）
    の実力あるグループが出てくる気配ないでしょ。
29. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 05:53:09 ID：A3MzEzMTc

    園子温自身がBABYMETALや AKBを例えに語れるほどの大物じゃないだろ。
    音楽界を下に見てるから、こんな発言が出来るんだよ。
    ベビメタもAKBも、本人達はそれぞれリスペクトしあってるはずだし、みんな頑張ってるよ。
    売れない芸能人を奥さんにしたのに、成功してるのをディスるのはだめだろ。
30. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 05:53:48 ID：Q1MTM1ODM

    くだらない例えにベビメタを使うんじゃない。言ってる内容のピントがズレている。
31. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 06:50:18 ID：k4ODA5NTM

    園子温はヒミズを自分のエゴで駄作にした監督というイメージしかない。
    俺的には、意外と底が浅い人物だと思ってる。
32. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 08:34:58 ID：g5NzQ1OTY

    最近バラカンといい評論家といいチャーと言い売れない更年期の
    おっさんが無理やり海外＝BMに結び付けようとするなー。
    初めから海外を狙ってた訳じゃないのに。情報を分析できない５０－６０才
    のネット原始人達の労害は続く・・・。
    この監督の作品は単調で最後まで見れないものが多い。
33. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 08:41:55 ID：QwMTU2NTI

    でもBMの女の子達も元々はAKBみたいなアイドルに憧れて
    アイドルやってたわけだろ？
    今は成り行きでメタルやってるわけだけど…
    本人たちはAKBみたいに、しょーもない歌唄ってテレビに出て
    チヤホヤされたいのかもよ？
34. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 08:55:49 ID：Q2NTUxNTI

    ファンにとってはAKBもベビメタもそれぞれ最高なんだ！それでいいじゃん♪他人のためにファンでいるのではないから…音楽も芸術も他人がとやかく言うな！他人に振り回されるな！自分が好きか嫌いかだけでよい！！自分の好みを押し売りしないで！
35. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 09:00:05 ID：g5MzI3NTY

    AKBはトップアイドルだけど、アイドル＝タレントなのを切り離して比較しても見当違いだね。
    音楽だけやってたらAKBは今の知名度ないでしょ。
    タレントとしてTV出まくったことで今のAKBが出来上がった。
    過去の純然たるアイドルとしてのAKBは、研究生などのマイナーメンバーにしか存在せず、
    昔のAKBを求める古参は研究生推しになったよね。
    TV用のタレント顔を求めてない層は今のトップアイドルタレントのAKB上位に盛り上がってないもんな。
    硬派なくらいに歌ばかりなベビメタは過去も現在もあんまかわってないよ。
36. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 09:00:10 ID：g5NzQ1OTY

    >>34
    AKBも最高？？？同レベル？言われて納得できるメイトはメイトじゃない。
    なりすましか？AKBの板に帰れヘイト系メタラーより気持ち悪い。
37. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 09:09:06 ID：AxNDA4Mjg

    握手するのに金払うなんてなんてどう考えても頭おかしい
    これだけは理解できない
    >>32
    Charの話はドルオタアンチの捏造だろ
38. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 09:09:13 ID：A3NjEyMjg

    バックに神バンドがいるからね
    AKBのカラオケと神バンドの超絶演奏じゃ比較にならない
    完全に畑違い
    骨バンドのままだったら比較してもいいと思うが
39. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 09:28:17 ID：Q2NTUxNTI

    AKBはいまだに東日本大震災被災地に訪問してくれています（59回も）子供たちの笑顔が早く戻ってきて感謝感謝です！
    そもそも両者ともコンセプトが違うのだから…脚の引っ張りあいはやめて両者とも盛り上げて下さい♪
40. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 09:30:33 ID：M3ODc1NDM

    >>34
    お前もその価値観を押し売りしてるんじゃないか
    個人の好き嫌いだけじゃなくて、構造的問題や業界にとってのマイナスポイントなんかも含んだ問題だと思うから言われてるんだろ。
    AKBを批判してる奴らはお前に対して、こうしろああしろとは注文つけてねーだろ？
    だがお前は何だ？こんな子という名あんなこと言うなと他人の意見に対して指図してる
    お前こそ自分と違う他人の意見に対してとやかく言うんじゃないって話だよ
    アンタがAKBを好きなら好きでかまわないし誰もそれを否定はしてない。
    しかし、アンタがＡＫＢを好きなことは他の人間には何の関係もないことだし、ましてやアンタと同じ対応を求められても困るんだが。
    こういう人って、「人それぞれ」ってことが本当にわかって言ってるわけじゃないんだよな。結局、「俺が聞きたくないことは言うな」ってだけなんだよ。自分のことが一番で、自分以外の他人の意見はどうでもいいと思ってるからこう言うことが言えるんだ。
    「俺を一番に尊重しろ」ってだけなんだよ。
41. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 09:52:59 ID：U4NTUxMzA

    SUは別にアイドル自体には興味なかったんじゃないの？歌手になりたいってだけで。今は自分をアイドルとは思ってないと思うよ。「アイドル」であるお姉さんの発言から何となく想像できる。彼女は妹のことを「凄いアーテスト」って言ってたから。しかもAKBとかに行ってたら、一番嫌であろう口パク強要されるじゃねーか。
42. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 11:45:56 ID：kxMTQxMjI

    もういい加減こうやって比べたりしないで欲しいんだが
    共通点が日本人ってだけで何一つ比べるところないだろ
43. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 11:47:19 ID：Q1MTQ0ODI

    まぁーベビメタがアイドルだからこそAkBを叩くと思う。ももクロと一緒。もし他のバンドだったらAkBとかそういうアイドルと比べる話しでてこないし、これは何十年たってもAkB？ふざけるな。うちのこの方が凄いだろと言われる
44. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 11:58:16 ID：k3MDA2NzA

    この監督もいらん事言ってくれるな。
    BABYMETALとAKBを話の中で一緒に出しちゃあダメだろｗ
    それぞれの捉え方の相違で必ず論争になるんだから（そりゃーなるだろｗ）。
    ほんと不思議なグループだよBABYMETALって。
45. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 12:00:58 ID：Q1MTQ0ODI

    ドルオタバカにする人いるけど絶対必要。この人たちは何があっても応援する人たちだし、落ち目になればなるほど支える。
46. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 12:04:23 ID：Q2NTUxNTI

    人生賭けているみたいに、マジに熱くなるなよ～wキモっ
47. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 12:06:09 ID：Q1MTQ0ODI

    怒らないでほしいんだけど、ベビメタだって2、3年後はどうなってるかわからない。変わってるといえば変わってるバンドだから。二十歳すぎたら本人たちも叩かれるし、メタルから路線変更、色んなジャンルや可愛さを更にこれから出して行けばなんだこれ？と覚めるのももしかしたら早いかもしれないしわからない
48. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 12:20:36 ID：M3ODc1NDM

    >>42
    比較したと言うより、「大衆迎合の最大公約数的なフックのないアンパイな姿勢」と「個性を特化した一点突破型」みたいな話をしてて、イメージとしてわかりやすく伝えるためにそれぞれに代表例を上げたら、結果的に失敗例と成功例みたいなことになって優劣ついちゃったって話だろ。
    言いたいことはAKBとベビメタを比較することじゃなくて、あくまで海外展開における創作姿勢の話なので、「ヒカクサレター！」ってナイーブに受け取る話じゃ無いと思うぞ
    なんでもそうだけど、話の主旨をつかまずに、名前出ただけで比較しただの叩いてるだの脊髄反射するやつ多すぎなんだよ
    デタラメな事実や見当違いのイメージで比較されたなら怒っていいが、一応言ってることは事実の範囲内なので、それが悔しかったら自分が変わるしかないって話なんだよ
49. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 13:11:18 ID：kxMTQxMjI

    てか欧米はロック文化が盛んで特にＵＫなんかは進化し続けてるだろ
    アイドル文化なんてもとから無いわけ。
    なんでＡＫＢがブレイクしないでベビメタがブレイクしたのかなんて同じ土俵で考えるべきでもないけど、音楽性がでかいだろ。
    ベビメタは欧米に寄った音楽を作った。ＡＫＢはアジアの人が好きそうなグループを維持した。ただこれだけでしょ
50. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 15:12:46 ID：g5NzQ1OTY

    >>49
    ベビメタは欧米に寄った音楽を作った??口先ドルヲタ評論家はもっと音楽を聞け。
    寄った音楽だけで人気が出るほど甘くはない。
    ワンオクなんてクラシックなロックやってけど、白人ロックの物まねで面白くねーって。
    NYのヴィレッジのラジオ局のDJがけなしてのをラジオで聞いたことがある。
    BMの良さはMIXの絶妙さが受ける理由だぞ。
    欧米のロックとアジアとか２極に分けるのはあまりにも強引すぎる。
    既に細分化＋地方色化してるからな。
    最近はやりのシステムオブダウンも東ヨーロッパの香りがプンプンするROCKだしな。
    これからはPOPS＋ROCK＋地方色のMIXされた音楽がより売れると思うよ。
51. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 16:39:15 ID：kxMTQxMjI

    >>50
    なにが言いたいのかさっぱり分からないし俺は音楽わりと聴いてるよ
    ＵＫロックに関しては20年の移り変わりをリアルタイムで聴いてきた。
    細分化と地方色化って表現あまり聞いたこと無いけどリズムとコードの構築は人種によって変わるしんなこと誰でも知ってる
    ＰＯＰＳとＲＯＣＫと地方色のＭＩＸが売れるってその地方色ってのが曖昧すぎて分かんないんすけど･･･。
    ポップとロックのミックスなんて10年以上も前からとっくに売れてるしそれこそエモだのオルタナだのあるでしょうよ。
    てかここで言いたいのはベビメタがアイドル特有のポップミュージックだとＡＫＢと同じでブレイクしなかっただろうという事と、
    欧米はロックには馴染みあるけどアイドルには抵抗があるでしょ。だからベビメタがブレークしたのは音楽性の影響が強いって言ってるんだよ。ＲＡＲにＡＫＢが出る姿とベビメタが出る姿を想像したときベビメタのほうが実現しそうだと容易に想像付くだろ。
    あとワンオクに関してはおれは何も言ってない。システムオブダウンも最近流行ってるんじゃなくてとっくに流行ってる。
52. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 17:38:24 ID：k1MDE4MjQ

    そこでやり合ってるお二人さん、システムオブダウンじゃなくて、システムオブアダウンだからw
    周りのみんなが冷笑してしてんぞw
53. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 17:46:40 ID：kxMTQxMjI

    >>52
    51だけど書いた後にＡ入れるの忘れた事に気付いたよｗ
    てか長文すいませんでした
54. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 18:17:40 ID：M4MTgwODg

    「アイドル」はもちろん「握手」という行為の印象を悪くしたのはすごいと思う
55. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 18:37:56 ID：gxNDQ4MzE

    >>34
    おまえ
    アカカスがweb上で
    BM初期の頃から侮辱し
    disってきたか知ってんのか？
    それも国策の税金投入されて
    webのプロが、素人のBMファン、叩いてきたんぞ
    前向いて創り上げるベビメタと、
    足引っ張って潰す戦略展開するバカども、
    一緒にすな！
56. 名無しのメイトさん：2016/05/14(土) 19:53:54 ID：c4OTQ5NTU

    園子温がベビメタやAKBを例に挙げてしまったのもうかつだったかもしれんが
    それをムキになって取り上げる方もどうかな。
    ベビメタ中心で世界が回ってる感覚になってないか？
    あくまで園子温は自分の映画中心の話をしているだけだぞ。
    世間に分かりやすい説明するにあたっての材料なだけで、別に例えが
    ベビメタだろうがエグザイルだろうが北島三郎だろうがどうでも良かったと思うんだが。
57. 名無しのメイトさん：2016/05/15(日) 00:32:52 ID：A5NzI4NDU

    >>51
    20年聞いてきたって自慢にもならんは俺古参って言うのと同じ。
    俺の言いたかった事は、君の言ってる事はここのメイトなら誰でも分かってる事を言ってる。
    POPSの件は全体の流れを大まかに言ってるだけだぞ。
    システムオブアダウンは最近またITUNE,売上ランキングが上がって来たから
    言っただけ。
    SNSでべビメタのメイトと色々話すんだが君より音楽を聞き込んでる人はいっぱいいるぞ。
    べビメタのメイトの怖さはこんな板にもプロの音楽家、事務所の人間、作曲家などが
    素人のふりして紛れ込んでるんだよ。
    今更、なんで売れたとかこの場に及んで、おれは前から売れると分かってたとか？
    嘘くさいって言いたかっただけ。
    君の意見も後出しじゃんけんだから嫌われるよ。
    後から評論なんて要らんだろ、君もライブに行って体感したらいい。
    口だけなら何とでも言えるよ！俺ロック４０年聞いてるってよ！
58. 名無しのメイトさん：2016/05/15(日) 07:30:58 ID：ExMjE5OTM

    君が最初にもっと音楽聞けドルオタ評論家！って煽ったからじゃん
59. 名無しのメイトさん：2016/05/15(日) 08:19:48 ID：k4MjY2NTc

    ベビメタはこのところアジアで手を抜いてるからなぁ。
    海外、って全世界なのか欧米かで話が随分違うよね。
60. 名無しのメイトさん：2016/05/15(日) 22:00:50 ID：I3Nzg1MDE

    AKBは世界で人気だぞ
    アメリカは隠れファンがものすごく多い
    みんな表に出てくれば世界制覇なんて余裕
    日本はアンチが多いけど
61. 名無しのメイトさん：2016/05/16(月) 12:33:07 ID：M0OTkwMTc

    握手商法は別として、akbは
    意外と良い曲もあるｗｗｗ
    ただケヤキはヒドイね。
    開始1秒から音程外れたウンコ曲きいて
    どうせいっちゅうねん！！モーむすび
    恋愛レボリューションも音程ウンコ・・・・
62. 名無しのメイトさん：2016/05/16(月) 15:10:50 ID：M0OTkwMTc

    最低50人もつれて海外ツアーって
    そもそも現実的なのか？
    人件費とかよｗｗｗ