BABYMETAL SU-METALのポンコツ論争

BABYMETAL】中元すず香ポンコツ伝説 【SU-METAL】

015

引用元:【BABYMETAL】中元すず香 Part49【SU-METAL】

153: 投稿日:2015/07/22(水) 23:15:36.89 ID:wvEh2Kpp.ne
何もかも完璧だったらここまで人気出てないと思う
155: 投稿日:2015/07/22(水) 23:28:49.97 ID:eslMr4dE.ne
この一瞬一瞬が美し過ぎる!
画像
159: 投稿日:2015/07/22(水) 23:35:19.36 ID:RKPPuAGr.ne
おとぼけな可愛らしい女の子が
ステージでは聴く人の琴線に触れる歌を聴かせてくれる、
しかも汗まみれになって踊りながら…。
どうしたって応援しちゃうよねw
170: 投稿日:2015/07/23(木) 01:31:27.97 ID:27qHkfhc.ne
それでもしつこくポンコツ設定をYouTubeにあげたりするやつ
何なんだ!
171: 投稿日:2015/07/23(木) 02:13:14.46 ID:TGooidIw.ne
>>170
すぅに対する場合、ポンコツは親しみを込めた褒め言葉だよ
ステージでのクイーン状態と、よい子のすぅちゃんと、ポンコツのギャップで更にハマるのさ
もう、この存在は奇跡
173: 投稿日:2015/07/23(木) 04:34:40.58 ID:v2yY3hix.ne
すぅをポンコツだと思ったこともないし
ポンコツって言う言葉自体違和感ある
174: 投稿日:2015/07/23(木) 05:01:46.91 ID:ZM4WIGOS.ne
ポンコツ=がらくた
だからね
違和感ありすぎ
178: 投稿日:2015/07/23(木) 06:53:53.95 ID:Ry2hdnoG.ne
>>174
ポンコツはガラクタじゃない。

ガラクタはゴミ。
ポンコツはメンテして面倒みれば動く機械だよ。

175: 投稿日:2015/07/23(木) 05:19:24.33 ID:L1n5IW6U.ne
ポンコツネタに否定的な奴って友達いなさそう
180: 投稿日:2015/07/23(木) 07:52:14.37 ID:eBluEvHW.ne
>>175
さくらの校長が例えてたが、色んなエピソードが残ってる長嶋をポンコツ扱いするヤツは居ないだろ。
176: 投稿日:2015/07/23(木) 05:49:12.53 ID:pyyMyp3x.ne
森先生も「失敗したりとかミスってる時の中元も皆は愛おしいと思ってる」って言ってたよ
いいじゃないかポンコツで!
そこが愛おしいんだよ!

まぁ、ガチのアホだとは思わないけどねw
ちょっと抜けてるところがあるだけで凄くしっかりした子だよ彼女は
すぅちゃん愛おしいよ~

177: 投稿日:2015/07/23(木) 06:26:23.26 ID:dco3BRds.ne
歌の考古学でのプレゼンとか
英語でのコメントとか聞けば
ガチのポンコツなわけないのは誰にでも分かる
でもデロリアンなすぅちゃんも大好きだ
だから親愛の情を込めたポンコツは許せる
それすら許せないって言う人はやっぱりアレなのかなw
181: 投稿日:2015/07/23(木) 08:05:56.26 ID:HRqdLY73.ne
何人もレスしてるように、すぅちゃんに対してのポンコツは親愛表現だよ。
抵抗してる人はポンコツって言葉が嫌なんだろ?
可愛らしい言葉に置き換えると何て表現が適当?
182: 投稿日:2015/07/23(木) 08:12:16.04 ID:GoKArd6W.ne
ポンコツってのはドルヲタ界隈だとネタ的な意味で割と頻繁に使われる言葉だから初期からのファンには馴染みのある表現
ここ一年ほどで新規にファンになった奴はポンコツなんてイメージも無いしただの蔑称にしか受け取れない層もいるってだけだろ
実際さくら卒業後の中元すず香ってのは基本的に短いインタビュー除けば殆どBABYMETALのLiveのみでしか見れないわけで
そのLive時のSu-metalはポンコツ要素からかけ離れてるからな
186: 投稿日:2015/07/23(木) 09:26:40.00 ID:US2tYA8B.ne
>>182
むしろここ一年くらいでポンコツ言い出した印象だったが
古参に言わせればさくら時代はポンコツと言えば、あいりーんの事だったらしいし
189: 投稿日:2015/07/23(木) 09:33:50.00 ID:DGH3rXlY.ne
>>186
愛莉のポンコツは真正。
すず香のポンコツは神聖。
183: 投稿日:2015/07/23(木) 08:49:38.13 ID:q3EMmT6V.ne
すぅちゃんはポンコツじゃないよ一生懸命なだけ
画像
184: 投稿日:2015/07/23(木) 09:17:39.37 ID:pyyMyp3x.ne
>>183
最愛の笑い堪えてる顔もたまらん
201: 投稿日:2015/07/23(木) 11:45:57.80 ID:uD2NfWFm.ne
>>184
橋本の時は来た!
で笑いを堪える蝶野みたい
198: 投稿日:2015/07/23(木) 11:02:35.33 ID:VITdzzie.ne
>>183
最愛の顔www
185:
投稿日:2015/07/23(木) 09:25:07.17 ID:epj5Q/z0.ne
「ポンコツ」に替わるもっと適切な言葉はないものかのう
187: 投稿日:2015/07/23(木) 09:31:21.22 ID:s0oIxKMi.ne
>>こんなに可愛いポンコツみたことない!ホント失敗も全部ひっくるめて愛おしい、、、森センはさすがだわwww

もあちゃんもナイス表情( ^ω^ )

190: 投稿日:2015/07/23(木) 09:34:10.99 ID:+TjxVeLS.ne
すぅちゃんへのポンコツは愛情。
あいりーんへのポンコツはディスり。
191: 投稿日:2015/07/23(木) 09:42:05.85 ID:TGooidIw.ne
言葉に持ってるイメージの違いかも知れないが、ポンコツって言い方かわいいじゃん
バッシング目的なら「クズ」とか「出来損ない」とか、もっと直接的なシビアな罵倒語になるし
子供向けのトイアニメみたいなイメージっていうか
かいがいしさとか、愛着やいじらしさや可愛さを感じる言葉なんだがな
193: 投稿日:2015/07/23(木) 10:23:57.62 ID:PgsYCfWr.ne
言葉って状況とか状態で意味とか本質が変わるもんだよね
ステージ上での比類ない才能や実力があるからこそ、ポンコツという言葉が愛嬌として意味を持つんで
195: 投稿日:2015/07/23(木) 10:35:20.46 ID:DGH3rXlY.ne
愛莉のポンコツは小心から来るもの(想定内)
すず香のポンコツは昇神から来るもの(想定外)
199: 投稿日:2015/07/23(木) 11:20:41.30 ID:OS+acfy6.ne
ポンコツって言い方アイドルオタクっぽくて嫌いだわ
200: 投稿日:2015/07/23(木) 11:41:28.36 ID:wbdW/cm1.ne
ポンコツ属性

「ポンコツキャラ」「ポンコツ属性」「ポンコツかわいい」など、主に女性キャラクターの萌え要素の一種として「ポンコツ」という表現が使われている。カタカナ表記のポンコツのほうが多い。

単純に「どこか抜けた部分のあるキャラクター」を「ポンコツ」と呼ぶ場合もあるが、近年出てきた用例はそれ以外のニュアンスを含んでいることがよくある。具体的には、

一見すると優秀そうだったり、ツンツンしていたりクールな雰囲気を持っていたりする人物である。
だが意外な弱点がある、いざという時に壮絶な天然ボケをかます、実戦で全然実力を発揮しない、テンパって行動と言動がガタガタになる。
クールを演じようとしているだけで、実は普段からボケぎみのキャラクターだったり。

おおざっぱに言えば、口調や雰囲気にそぐわない間の抜けた部分が目立つ、ギャップを持つキャラクターをポンコツと評することが多くなっている。

2012年ごろから使用例が増えているようだが、最初に誰に対して言われたのか、発祥が上記の概要2と関連性があるのか、なぜギャップのあるキャラクターに使われるようになったのか、経緯・由来は不明。
この時期にはスマイルプリキュアの主人公たちがポンコツと呼ばれていたことが確認できるが、中でも凛とした雰囲気に反し、極端な虫嫌いなどの変な弱点の目立った緑川なおは比較的呼ばれていたようだ。
2012年11月にはニコニコ大百科に「ポンコツかわいい」という記事が作られている。初版では「ガールズ&パンツァーの河嶋桃のこと」として紹介しているが、ギャップのあるキャラという含みを持った用例は緑川なおのほうが古いようである。

萌え属性としての定着度、定義の共有度は不明だが、ヘタに使うと単なるキャラ批判と紙一重であり、使用には注意を要する。

ピクシブ百科事典より

202: 投稿日:2015/07/23(木) 12:02:44.22 ID:/AjkWcBo.ne
そろそろポンコツ呼ばわりする奴に
すぅキックがはいるころ
203: 投稿日:2015/07/23(木) 12:19:04.49 ID:lpzpDINK.ne
ポンコツって別にオタク以前からある言葉だろ
なんかサブカルと結びつけて牽制している奴いるけど

基本的に悪意のある表現でもないし、どういう印象を受けるかは個人の問題の範疇だろう
個人的には推奨もせんが、かと言って他人に対して「使うな!」とも思わんな

それくらいの寛容さはあった方が良いとは思うけど、まあ難しいのだろうな

204: 投稿日:2015/07/23(木) 12:22:06.90 ID:lpzpDINK.ne
むしろすぅさんを完全無欠扱いして、理想的なイメージを肥大化させるような方向性の方が危険
(言っちゃ何だか、このスレは何人かそういう奴常駐してるでしょ)
それを抑制する意味としては、たまにポンコツ言われてるくらいがバランス取れてるとも思うけどね
207: 投稿日:2015/07/23(木) 12:25:26.00 ID:US2tYA8B.ne
愛情表現としての言葉なのは分かるから、それをうるさく言う気もないけどさ

少し前に、すぅさんの父親やら他の家族の事までポンコツ呼ばわりしてた馬鹿にはドン引き

挙げ句自分正義を振りかざしやがってよ

209: 投稿日:2015/07/23(木) 12:46:24.87 ID:HHiNmDhq.ne
ポンコツに過剰反応してるのは年配の方ですかね
今は悪い意味で使う方が少ないですよ
「ヤバイ」とかもそうです
言葉は変化していくものなので柔軟な対応お願いします
211: 投稿日:2015/07/23(木) 12:57:15.19 ID:L1n5IW6U.ne
ポンコツに否定的な奴は友達いないんだよ察してやれ
215: 投稿日:2015/07/23(木) 13:07:47.53 ID:MQV8C8fe.ne
少なくとも仲間内にポンコツとか言ってからかう奴はいないね
壊れ代えてるようなイメージが強すぎる
アニメや漫画とかでの流行り言葉が世間で通用すると考えるのは愚か過ぎるよ
222: 投稿日:2015/07/23(木) 13:27:51.14 ID:WkFIpVS4.ne
平成だとアメトークの「ポンコツ芸人」が広まった元だと思うけど、元々は使い古して壊れかけた機械などに使われている言葉で
この解釈をすぅさんに当てはめるとあまりそぐわない

それとは別に萌え業界にもポンコツ(ポンコツ可愛い)が存在していて、「スマイルプリキュア」にも登場してくる
こっちは優秀な人間にも意外な弱点があるなどと言ったギャップ萌えに対して使われる

なおピクシブ百科辞典[ポンコツ]には以下のような注意書きがある
>萌え属性としての定着度、定義の共有度は不明だが、ヘタに使うと単なるキャラ批判と紙一重であり、使用には注意を要する。

224: 投稿日:2015/07/23(木) 13:30:07.29 ID:hBB3P9nP.ne
A.すぅさんってポンコツ(ギャップ萌え)だよね~
B.はぁ?すぅさんはポンコツ(使い古し・壊れかけ)じゃないが!?

こうですか

237: 投稿日:2015/07/23(木) 14:52:48.43 ID:t3fXySNa.ne
まあ、ポンコツって言葉は自分より優れてる人に対して言う言葉じゃないな
238: 投稿日:2015/07/23(木) 15:07:17.65 ID:+zCy/keC.ne
ポンコツも定期ネタだな、
自分が思うに、言う方としては親愛を込めてるから問題じゃないのだろうが、
言われた方特に女性にしてみればどうなんだろうと思う。ポンコツ言われて
おいしいのはポンコツ芸人だけだろ、
すぅちゃんは朝起きるとPCを立ち上げる位なので多分チューブやニコニコで
ポンコツ伝説を目にした事有るだろう、再生して無くてもタイトルで分かって
るんじゃないかな?しかも当初あのタイトルのキャプチャーはアンチが好んで
貼っていた奴だから、あれは始めて見たとき絶対馬鹿にしてると感じたけど。
239: 投稿日:2015/07/23(木) 15:45:37.49 ID:v2yY3hix.ne
日本語が変化してもポンコツを人間に当てはめて使う日はこないだろうな
240: 投稿日:2015/07/23(木) 15:56:08.11 ID:4tK3oL9T.ne
まあすぅのことをポンコツと言うのは、経過がわかっているから気にならないが、
一般的に、人に対してポンコツと呼ぶのは止めた方がいいと思うよ。
いい意味に受け取らない人が大部分だから。
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『BABYMETAL SU-METALのポンコツ論争』へのコメント

  • 1 名無しのメイトさん 07/24 07:21

    ポンコツはさくら学園時代から言われていたから、つい、あーそうだよねーって感じになるよ。まぁ、めりはりがあってオンオフがきちんとしているという感じ。オフの時はほのぼのしているからオンの凄い瞬発力をだせるんだろうな。慣れてくるとディスクを平気でデロリアンで通じてしまう。そんな車もあったよね。アルミボディとステンレスボディがあるんだよね。

  • 2 名無しのメイトさん 07/24 08:22

    お笑いから例え用語で使われてきたんだから
    おまえ等のつかう気持ちと捉え方で変わるやろ…..
    おまえ等が使い出したんじゃないねんから勝手に上から決めつけてどうこういう方がおかしい!

  • 3 名無しのメイトさん 07/24 08:50

    ツンデレに継ぐ新機軸に残念系ヒロインというのがある。
    見た目綺麗でかわいいのに毒舌だったり
    中身がオタクだったり、声が汚かったり
    それがリグレットヒロイン

  • 4 名無しのメイトさん 07/24 09:32

    ポンコツなんて大昔からある言葉
    年代が違えば捉え方も違うのは当たり前
    個人的には可愛らしい響きがあって嫌いじゃないけど、
    自分の感覚が絶対的に正しいかのように語ってる人はどうかと思う
    残念ながら上の元スレではポンコツ容認派に「今ではこうなんだ!問題なし!」と言い張る狭量さが目立ってた
    ああ夏休みだなーと思った

  • 5 名無しのメイトさん 07/24 09:57

    スーパーマンと同じ感じがする
    世を忍ぶ仮の姿の時、スーパーマンは上司に怒られてばかりの冴えない新聞記者だが、一度変身すれば最強の正義の味方、スーパーヒーローになる。私生活から何から何まで完璧では人は親近感を持てないんじゃないかな?欠点が有るからこそ、多くの人が共感できるし愛しく思える。そして、そのギャップが有るからこそステージ上でのキラメキが余計に引き立つんだと思う。

  • 6 名無しのメイトさん 07/24 10:26

    否定派じゃないけど、SUMETALかっこいいとかすぅ様とか呼ぶようなファンに対して、
    ポンコツ伝説知らないんだろーなーwみたいななんか得意げな奴はウザい
    YouTubeで見れるようなネタひけらかしだすし
    でも昔の失敗をいつまでも言われ続けるっていうのはどうなんだろうな

  • 7 名無しのメイトさん 07/24 10:48

    気にし過ぎじゃないかな?
    多分こういうポンコツ伝説含めてカッコイイと思ったり好きになってるファンが殆どでしょ。
    一部の人がポンコツっていう呼び方に言及しているだけで。
    それに卒業式の時の森センの贈った言葉は、すぅちゃんにすごい響いてると思うから、ファンからポンコツ呼ばわりされてもネガティヴに捉えたりはしないんじゃない?

  • 8 名無しのメイトさん 07/24 11:04

    「ポンコツは愛情表現」と必死に論じる大人より、そんなファンを許容するすぅさんのほうが、よっぽど大人だ。

  • 9 名無しのメイトさん 07/24 11:59

    性格やスタイルや今までやった来た事柄が、まんま漫画やアニメから飛び出して来た様な方だからね^^人に使っていい初めての良例じゃないのかな。
    ましてや日本語は発展する言語だからね。

  • 10 名無しのメイトさん 07/24 12:03

    愛情表現である事に異論は無いけど、すぅさん=ポンコツとなってしまうのは違うよね。
    些細な事に注意が向かなくなる程、本質的な物事に対して集中してる証拠だから、その些細な部分が上にきちゃうのは失礼だろうなあ、と。
    でも実際は、「こんな所もある」って風に語られるだけだから問題無いと思うけどね。

  • 11 名無しのメイトさん 07/24 12:28

    ポンコツ拒否反応の人は、仲の良い友達に、「お前ほんとバカだよなぁ~w」とか言ったことないのか?

  • 12 名無しのメイトさん 07/24 12:54

    世間に広まったのはakbの島崎からじゃね?
    さくら時代を知らず、メタルの女王として認知してる新規さんなら違和感あるだろうな

  • 13 名無しのメイトさん 07/24 13:00

    ポンコツって言葉だけで、云々言ってるのは
    多分、年配者じゃないよ。年配でそのタイプなら、ベミメタにも桜にもはまらないと思うよ。
    考えるな、感じろ プラス、空気読め

  • 14 名無しのメイトさん 07/24 13:03

    5
    そうそう、仕事時と普段のギャップね
    スーパーマン、中村主水、只野仁、セーラームーンとか魔法少女系は大抵普段はドジでおっちょこちょいだったりね

  • 15 名無しのメイトさん 07/24 13:07

    当方は50代のおっさんだけど 免許取って中古の車買って 壊れたら自分でいじって直してた時代を経験してるから 出来の悪い子ほど可愛いと同じで ポンコツは愛着心の含まれた言葉なんだけどな

  • 16 名無しのメイトさん 07/24 14:45

    程度の問題ですな。愛情表現であっても、ネチヌチやられると腹が立つだろうし。使うなら、読み手を不快にしないように心がけましょう。

  • 17 名無しのメイトさん 07/24 15:59

    すぅさんはポンコツ
    SU-METALは女神
    SUZUKAは可憐

  • 18 名無しのメイトさん 07/24 19:02

    滅多な事で人のことをポンコツなんて呼ぶ感性が信じられない。己はそんなに優秀なのかと言いたい。ましてや相手はメタルクイーンのすぅ様。
    岡田愛の言葉を借りれば、「戦国武将(メタルマスター)のピラミッドの三角越してここら辺にある人だから、『様』を付けないと酷いと思います。」の敬称を付けるべき人。
    本来ならアイドルを超越した存在として《すぅ拝》の対象となるべき人物が小さな失敗をする事で人間として対等であると親近感を感じる気持ちは理解できる。
    だがしかし、「ポンコツ」と言ってしまえば、それは自分より出来の悪い存在として貶めていて、でありながらアイドルとして、いわば籠の中の鳥状態を作って愛でておきたいと言う自分勝手な心理に他ならない。
    なので「ポンコツ」は酷いと思います。

  • 19 名無しのメイトさん 07/24 19:03

    本人に聞いてみたい、どう思ってるんだろ?

  • 20 名無しのメイトさん 07/24 21:03

    悪くとって文句まで言っ人がいるなんてビックリだわ。ベビメタ好きはおっさんが多いからその層にとってはポンコツって悪口なのか?

  • 21 名無しのメイトさん 07/24 22:30

    森先がポンコツいうのと
    ファンがいうのでは全然意味が違うと思う

  • 22 名無しのメイトさん 07/24 23:55

    スゥは、実におおらかで、自分の失敗談や弱点でさえ開けっ広げに語ってきた。確かに、知識の及ばない点もあった。
    その一部をとらえて、森先生も親しみを込めて、《ポンコツ》と呼んだ。
    何もかも、ソツなくできる人を天才とは呼ばないし、魅力もない。
    スゥは、力を抜くところと力を発揮するところがメリハリがついて、これぞ天才。

  • 23 名無しのメイトさん 07/25 02:59

    ポンコツネタが何年も前の古いものというのがね。いつまで言われるの?という感じ。

  • 24 名無しのメイトさん 07/25 03:48

    別にいいじゃん。それがベビメタなんだから。
    なんだかんだ言っても、みんなベビメタ好きじゃん。

  • 25 名無しのメイトさん 07/25 04:33

    ベビメタはドルメタという新しいジャンル開拓した!

  • 26 名無しのメイトさん 07/25 10:11

    自分もポンコツって言葉には愛情が入ってると思うので容認派なんだけど、もし、すぅちゃん本人がイヤだなと思ってたら、使ってはいけないと思う。本人に聞けないのでわからないけど…

  • 27 名無しのメイトさん 07/25 10:39

    幼い頃の話題ですよね。
    大人になりつつある今でも、執拗に言い続けているファンの粘着性が嫌い。いつまでも、小馬鹿にできる存在でいて欲しいという、ファンの幼児性が嫌なのです。ポンコツが愛情表現になる場合があるとしたら、相手が自分に気を許している場合だけです。

  • 28 名無しのメイトさん 07/26 13:05

    キャラに仕立てた森ハヤシ先生が悪い。
    だが卒業式でそれを含め「いと愛しい」とまで語ってる。
    教師失格だな。

  • 29 名無しのメイトさん 08/06 13:51

    このスレ立ててる事自体おかしいと思うけどな。
    俺は最近ベビメタ好きになったんだけど
    初めはすぅちゃんの歌唱力だったりステージでの堂々とした振るまいだったり強力なカリスマ性や、すぅちゃん含めもあゆいの可愛さ等々惹かれたのは確かだったけどね。
    誰でもそうだと思うけどベビメタを好きになればなるほど、すぅちゃんを知りたい、もあちゃんを知りたい、ゆいちゃんを知りたい、ってなる過程で必ず彼女達(ベビメタ)の足跡をたどってしまうのは必然で、そのなかで「さ学」時代のすぅちゃんへの愛おしみを込めた「ポンコツ」映像と言われるものもあるわけであって、自分自身で探し当てたすぅちゃん(ベビメタ)愛への到達映像であって決してスレを立ててまで他人の意見を集約するの事では無いと思う。
    「さ学」時代のすぅちゃんの映像を見るまでは可愛くて強いイメージから、狂おしくなるような可愛さや愛おしみを感じるようになったのはポンコツ映像と言われるものを含めてファンとして求めた結果で他のファンと議論するものではないと俺は思うけどな。

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